Fizika, kemija i biologija - jedan predmet????

[Davorin Vlahovic]

Apsurdno...

http://www.vecernji.hr/vijesti/fizika-kemija-biologija-bit-ce-jedan-predmet-prirodoslovlje-clanak-124361

[R.]

Post by Davorin Vlahovic
Apsurdno...
http://www.vecernji.hr/vijesti/fizika-kemija-biologija-bit-ce-jedan-predmet-prirodoslovlje-clanak-124361

Ali su vjerojatno likovni, glazbeni, povijest umjetnosti, vjeronauk i
etika posebni predmeti :)

[Ivan]

a tko ce to predavati???
ovak, ja sam profesor fizike i sta bih onda trebao napraviti? mozda ici na
prekvalifikaciju za kemiju ili biologiju? mislite da ce mi Fuchs ili Jaca
platiti dodatno skolovanje? mo's mislit..
daj jadni su totalno, ne znaju sta bi vise izmisljali pa sjednu na wc
skoljku i seru i da im brze prodje vrijeme smisljaju reformu skolstva...ma
kakva vlast takva i drzava...

Post by R.

Post by Davorin Vlahovic
Apsurdno...
http://www.vecernji.hr/vijesti/fizika-kemija-biologija-bit-ce-jedan-predmet-prirodoslovlje-clanak-124361

Ali su vjerojatno likovni, glazbeni, povijest umjetnosti, vjeronauk i
etika posebni predmeti :)

[R.]

Post by Ivan
a tko ce to predavati???
ovak, ja sam profesor fizike i sta bih onda trebao napraviti? mozda ici
na prekvalifikaciju za kemiju ili biologiju? mislite da ce mi Fuchs ili
Jaca platiti dodatno skolovanje? mo's mislit..
daj jadni su totalno, ne znaju sta bi vise izmisljali pa sjednu na wc
skoljku i seru i da im brze prodje vrijeme smisljaju reformu
skolstva...ma kakva vlast takva i drzava...

Pa to je škola..70% profesora predaje nešto što je naučilo napamet i ne
vlada baš sjajno istim gradivom van granica školskog programa.

Dovoljni će biti seminari, knjige, planovi, programi, uputstva, možda i
što softwarea. Nije nužno formalno obrazovanje. Danas obrazovanje i
onako treba biti permanentno

[Philip Pirrip]

Post by R.
Pa to je škola..70% profesora predaje nešto što je naučilo napamet i ne
vlada baš sjajno istim gradivom van granica školskog programa.

Ne znam iz vlastitog iskustva, jer mi je učenje išlo, ali po onom što
vidim kod ljudi koji su završili gimnazije nema mi smisla svakoga
'gnjaviti' s toliko fizike, kemije, biologije, matematike koliko se sad
radi u (općim, jezičnim) gimnazijama.
Zaprepastim se svaki put kad spoznam da nekog tko nije svladao postotni
račun i razlomke (70% gimnazijalaca!) tjeraju učiti trigonometriju,
čunjosječnice, derivacije... Uči ih se da bi ih se učilo, a rezultat je
- sveopće neznanje. Šteta svačijeg truda i živaca!
Neće nijedna sadašnja škola natjerati nekog da postane ljubitelj
znanosti (s tim se uglavnom rađamo), ali da će mnoge isfrustrirati - to
je istina. Zbog fizike, matematike i kemije kakve se danas predaju, te
predmete većina mrzi! Pa da bar napravimo da ne mrze, nego poštuju i
cijene... A tko se želi njima baviti, neka ih sluša po izboru.

Pitaju: "Tko će predavati Prirodoslovlje?". Pa pogledajte tko sad
predaje fiziku, a i ostale. Velika većina priučenih, ili poprilično
nesposobnih.


(i ista stvar preslikana na druge skupine predmeta: generacijama se
podučava previše, a generacijama je konačni rezultat - maleno znanje)

[Davorin Vlahovic]

Post by Ivan
a tko ce to predavati???
ovak, ja sam profesor fizike i sta bih onda trebao napraviti? mozda ici na
prekvalifikaciju za kemiju ili biologiju?

Dobit otkaz jer to onda mogu predavati samo prof. kemije (koji slusaju sve) i
prof. biologije (koji isto slusaju sve to).

Strasno.

[Hellraiser]

I tada nas je Davorin Vlahovic počastio još jednim biserom iz svoje

Post by Davorin Vlahovic
Apsurdno...
http://www.vecernji.hr/vijesti/fizika-kemija-biologija-bit-ce-jedan-predmet-prirodoslovlje-clanak-124361

daleko od apsurda. u prva dva razreda (pogotovo u jezičnim i klasičnim
gimnazijama) ima smisla spajati ta tri predmeta, jer se poklapaju u mnogo
područja.

nije nužno loša ideja, ali samo ako se dobro provede. trenutne razlike
između gimnazijskih programa su minimalne, i većinom se svode samo na broj
sati, dok su predmeti skoro isti.
ovako bi se ipak mogla iskristalizirati neka razlika između klasičnih i
prirodoslovnih gimnazija, koja itekako nedostaje. netko koga zanima
povijest, sociologija i sl, vjerojatno nije previše zainteresiran za fiziku
i kemiju, i obrnuto.

ali ponavljam, samo ako se dobro provede.

[Juice]

Post by Hellraiser
ali ponavljam, samo ako se dobro provede.

Kad se kod nas zadnji put nešto dobro provelo u školstvu...

Ivan

[Hellraiser]

I tada nas je Juice počastio još jednim biserom iz svoje nepregledne

Post by Juice
Kad se kod nas zadnji put nešto dobro provelo u školstvu...

istina

evo kaže jedan profesor koji trenutno radi na osmišljavanju programa da su
se iz ministarstva kleli da nikakvog spajanja ničega neće biti, da bi sad
iz novina doznali da će ga ipak biti.
što bi značilo da su mjesece i mjesece posla bacili u smeće.

[Davorin Vlahovic]

Post by Hellraiser
I tada nas je Juice počastio još jednim biserom iz svoje nepregledne

Post by Juice
Kad se kod nas zadnji put nešto dobro provelo u školstvu...

istina
evo kaže jedan profesor koji trenutno radi na osmišljavanju programa da su
se iz ministarstva kleli da nikakvog spajanja ničega neće biti, da bi sad
iz novina doznali da će ga ipak biti.
što bi značilo da su mjesece i mjesece posla bacili u smeće.

Je, znam da su obecavali da nece biti toga. Ali sto ces, svi oni lazu.

[Davorin Vlahovic]

Post by Hellraiser
I tada nas je Davorin Vlahovic počastio još jednim biserom iz svoje

Post by Davorin Vlahovic
Apsurdno...
http://www.vecernji.hr/vijesti/fizika-kemija-biologija-bit-ce-jedan-predmet-prirodoslovlje-clanak-124361

daleko od apsurda. u prva dva razreda (pogotovo u jezičnim i klasičnim
gimnazijama) ima smisla spajati ta tri predmeta, jer se poklapaju u mnogo
područja.

Pa tako ima smisla govoriti o tipovima cvjetova i opisati putanju kosim hicem
ako ga uberes i bacis, jel'da?

Post by Hellraiser
nije nužno loša ideja, ali samo ako se dobro provede.

Losa je ideja jer se ne moze uopce, a ne dobro, provesti.

Post by Hellraiser
trenutne razlike
između gimnazijskih programa su minimalne, i većinom se svode samo na broj
sati, dok su predmeti skoro isti.
ovako bi se ipak mogla iskristalizirati neka razlika između klasičnih i
prirodoslovnih gimnazija, koja itekako nedostaje. netko koga zanima
povijest, sociologija i sl, vjerojatno nije previše zainteresiran za fiziku
i kemiju, i obrnuto.
ali ponavljam, samo ako se dobro provede.

Kao sto rekoh...

[Hellraiser]

I tada nas je Davorin Vlahovic počastio još jednim biserom iz svoje

Post by Davorin Vlahovic
Losa je ideja jer se ne moze uopce, a ne dobro, provesti.

predmet 'science' se već desetljećima predaje po zapadnom svijetu, i upravo
se radi o kombinaciji fizike, biologije i kemije.

[Juice]

Post by Hellraiser
predmet 'science' se već desetljećima predaje po zapadnom svijetu, i upravo
se radi o kombinaciji fizike, biologije i kemije.

Po mom mišljenju, to je još jedan u nizu stupnjeva zatupljivanja djece.
Smatram da su ova tri predmenta su prilično osnovna i da ih se ne bi
trebalo kombinirati jer onda niti jedan neće biti kako spada pokriven.

Usput, definiraj "zapadni svijet". Osobno sam proveo dio srednješkolskog
školovanja u Engleskoj gdje su biologija, kemija i fizika odvojeni
predmeti. Iskreno, sumnjam da večina Europskih zemalja ima ovo
kombinirano u jedan predmet. Također iskreno, nemam konkretne podatke,
možda netko ima.

A ako ciljaš na Ameriku, mislim da nam oni ne bi trebali biti uzor.

Pozdrav

[Dalibor Perkovic]

Post by Juice
Osobno sam proveo dio
srednje¹kolskog ¹kolovanja u Engleskoj gdje su biologija, kemija i
fizika odvojeni predmeti.

Moze malo vise informacija o ovome? Kako je to konkretno izgledalo i
koji razredi su bili u pitanju? I koja vrsta skole?

[Hellraiser]

I tada nas je Juice počastio još jednim biserom iz svoje nepregledne

Post by Juice
A ako ciljaš na Ameriku, mislim da nam oni ne bi trebali biti uzor.

sve me više fascinira ta legenda o "glupim amerima (TM)", dok su naša
sveučilišta redovito na najnižim mjestima u svijetu, po bilo kojem
kriteriju.

što se tiče science predmeta, smatram da je to za jezične i klasične
gimnazije, ekonomske i građevinske škole, trogodišnje strukovne itd. sasvim
dovoljno. zašto bi svatko u 4. srednje morao znati što su lorentzove
transformacije? jednom građevincu bitna je statika (koja se i uči kao
zaseban predmet), a ne relativnost.
naravno, sve je to dobro znati, ali gdje je onda granica? po toj logici bi
imali 30 predmeta.
kako što je već spomenuto, kod nas se poučava sve i svašta, i na kraju
nitko ništa ne nauči. treba definirati koje su vještine i znanja bitne za
određenu struku, a koje nisu, i prema tome napraviti program. pa ako nekoga
dodatno zanima, nek uzima izborni.

najveći je problem što za science ne postoje adekvatno školovani predavači.
sve ostalo je čisto organizacijski problem.

[Dalibor Perkovic]

sve me vi¹e fascinira ta legenda o "glupim amerima (TM)", dok su
na¹a
sveuèili¹ta redovito na najniŸim mjestima u svijetu, po bilo kojem
kriteriju.

Recimo to ovako. Ameri imaju pet tisuca sveucilista (lupio sam broj,
ali shvatili ste poantu). Mi ih imamo pet.

Apsolutno je tocno da se nasih najboljih pet sveucilista ne moze
mjeriti s najboljih pet americkih. Medjutim, ne idu svi Ameri u tih
pet sveucilista. Ako uzmes prosjek, mi smo iznad prosjeka.

Druga je stvar s Evropom koja je daleko iznad Amerike po obrazovnim
sustavima. No, problem je sto je Evropa (na zalost) pocela pratiti
Ameriku u krivim stvarima pa se sad pojavljuje sindrom nedostatka
znanstvenika

¹to se tièe science predmeta, smatram da je to za jeziène i klasiène
gimnazije, ekonomske i graðevinske ¹kole, trogodi¹nje strukovne itd.
sasvim dovoljno. za¹to bi svatko u 4. srednje morao znati ¹to su
lorentzove transformacije? jednom graðevincu bitna je statika (koja
se i uèi kao zaseban predmet), a ne relativnost.
naravno, sve je to dobro znati, ali gdje je onda granica? po toj
logici bi imali 30 predmeta.

Sad cu govoriti za fiziku jer ovi argumenti mozda i ne vrijede za
kemiju i biologiju. Da, apsolutno je nebitno nekome tko studira jezike
ili ekonomiju *znati* sto su elektronske ljuske, kako se racuna
kineticka energija i slicne stvari. Medjutim, *neka* americka poslovna
sveucilista su uspjela prokljuviti da nije sve u posjedovanju
cinjenica, nego i u vjestinama pa su u prve dvije godine ubacili i
malo jace kolegije iz - fizike! Pazi, rijec je o ekonomskim studijima.

Drugim rijecima, fizika nije bitna zbog cinjenica koje ces nauciti
nego zbog toga sto ce te nauciti razmisljati na malo konkretniji
nacin. Fizikalne zakonitosti imaju svoje primjene u gomili stvari -
ekonomiji, pravu, cak i jezicnim pravilima. Kad te netko nauci logicki
razmisljati, onda se mozes uhvatiti puno vise poslova, nego ako si
samo nabubao neke cinjenice.

[Hellraiser]

I tada nas je Dalibor Perkovic počastio još jednim biserom iz svoje

Post by Dalibor Perkovic
Kad te netko nauci logicki
razmisljati, onda se mozes uhvatiti puno vise poslova, nego ako si
samo nabubao neke cinjenice.

logički razmišljati će te naučiti i science. sam si rekao, bitan je princip
a ne činjenica.

[Dalibor Perkovic]

I tada nas je Dalibor Perkovic poèastio jo¹ jednim biserom iz svoje

Post by Dalibor Perkovic
Kad te netko nauci logicki
razmisljati, onda se mozes uhvatiti puno vise poslova, nego ako si
samo nabubao neke cinjenice.

logièki razmi¹ljati æe te nauèiti i science. sam si rekao, bitan je
princip a ne èinjenica.

Ne ako ti daju da biras hoces li 2, 4 ili 6 sati prirodoslovlja tjedno
i daju ti da biras hoces li fiziku, kemiju ili biologiju i ti,
naravno, odaberes 2 sata - jer si lijen i to te ne zanima- i
biologiju - jer tamo treba najmanje razmisljati.

[Hellraiser]

I tada nas je Dalibor Perkovic počastio još jednim biserom iz svoje

Post by Dalibor Perkovic
Ne ako ti daju da biras hoces li 2, 4 ili 6 sati prirodoslovlja tjedno
i daju ti da biras hoces li fiziku, kemiju ili biologiju i ti,
naravno, odaberes 2 sata - jer si lijen i to te ne zanima- i
biologiju - jer tamo treba najmanje razmisljati.

ne razumijem. zašto bi bio ikakav izbor i to pogotovo ovako kompliciran.
dobiješ prirodoslovlje i to je to.
uostalom, kome se ne uči, ne mora. ne možeš ga ničime prisilit, samo mu
možeš dat 2.

[Dalibor Perkovic]

I tada nas je Dalibor Perkovic poèastio jo¹ jednim biserom iz svoje

Post by Dalibor Perkovic
Ne ako ti daju da biras hoces li 2, 4 ili 6 sati prirodoslovlja
tjedno i daju ti da biras hoces li fiziku, kemiju ili biologiju i
ti,
naravno, odaberes 2 sata - jer si lijen i to te ne zanima- i
biologiju - jer tamo treba najmanje razmisljati.

ne razumijem. za¹to bi bio ikakav izbor i to pogotovo ovako
kompliciran. dobije¹ prirodoslovlje i to je to.

A nego kako mislis da ce to izgledti? :D Sest sati prirodoslovlja
tjedno? :D

uostalom, kome se ne uèi, ne mora. ne moŸe¹ ga nièime prisilit, samo
mu moŸe¹ dat 2.

Oni koji ne uce su nekad dobivali jednu drugu ocjenu, ali toga valjda
vise nema sad kad smo usli u drustvo znanja.

[Hellraiser]

I tada nas je Dalibor Perkovic počastio još jednim biserom iz svoje

Post by Dalibor Perkovic

Post by Hellraiser
ne razumijem. zašto bi bio ikakav izbor i to pogotovo ovako
kompliciran. dobiješ prirodoslovlje i to je to.

A nego kako mislis da ce to izgledti? :D Sest sati prirodoslovlja
tjedno? :D

ako se sve spaja u jedan predmet, onda sigurno neće biti posebno fizike,
biologije i kemije na izbor. koja je onda poanta spajanja? koliko će sati
biti, ne znam. to je tek zadnja stvar koja se određuje, kad je sve ostalo u
programu poznato.

Post by Dalibor Perkovic

Post by Hellraiser
uostalom, kome se ne uči, ne mora. ne možeš ga ničime prisilit, samo
mu možeš dat 2.

Oni koji ne uce su nekad dobivali jednu drugu ocjenu, ali toga valjda
vise nema sad kad smo usli u drustvo znanja.

malo prepišeš, malo ti netko šapne, malo ti profesor progleda kroz prste i
evo 2. nemoj se zavaravati da se to ne događa. možda su jedino oxbridge ili
ivy league od toga oslobođeni, makar se ne bih u to kladio.

evo jedna analogija:
probudiš se u hotelskoj sobi, gladan, siđeš na doručak - svedski stol.
pohlepno natrpaš na tanjur po malo od jaja, šunke, salate, pohanog, putra,
kruha, riže itd, uzmeš kave, vode, soka, uvjeren da ćeš sve pojesti jer si
gladan. nakon 15 minuta skužiš da si se preračunao pa na kraju niti jedno
od toga ne pojedeš do kraja.
da si uzeo dvije stvari, sve bi ih pojeo (tj. naučio).

dakle, činjenica da nešto postoji u programu ne znači da će isto biti
naučeno. ponavljam, kod nas se predaje sve i svašta, i potrebno i
nepotrebno, ali se na kraju ništa ne nauči.
čak bih rekao da je lako moguće da se iz ujedinjenog programa može naučiti
više nego iz tri odvojena predmeta, upravo zbog konciznosti takvog
pristupa.

prirodoslovne gimnazije i škole koje se bave kemijom i biologijom neka
imaju odvojeno, za ostale nema potrebe, a moguće je da i ti ostali u
konačnici više nauče.

[Dalibor Perkovic]

probudi¹ se u hotelskoj sobi, gladan, siðe¹ na doruèak - svedski
stol.
pohlepno natrpa¹ na tanjur po malo od jaja, ¹unke, salate, pohanog,
putra, kruha, riŸe itd, uzme¹ kave, vode, soka, uvjeren da æe¹ sve
pojesti jer si gladan. nakon 15 minuta skuŸi¹ da si se preraèunao pa
na kraju niti jedno od toga ne pojede¹ do kraja.
da si uzeo dvije stvari, sve bi ih pojeo (tj. nauèio).

Vidis, meni ova analogija vise odgovara kao protuargument: da si
stvari podijelio na vise obroka, tj. da si ih jeo odvojeno, sve bi ih
pojeo (tj. naucio).

[Hellraiser]

I tada nas je Dalibor Perkovic počastio još jednim biserom iz svoje

Post by Dalibor Perkovic
Vidis, meni ova analogija vise odgovara kao protuargument: da si
stvari podijelio na vise obroka, tj. da si ih jeo odvojeno, sve bi ih
pojeo (tj. naucio).

a koliko bi ti vremena i truda trebalo? cijeli dan bi samo sjedio u hotelu
i jeo :)

[Davorin Vlahovic]

Post by Hellraiser
I tada nas je Juice počastio još jednim biserom iz svoje nepregledne

Post by Juice
A ako ciljaš na Ameriku, mislim da nam oni ne bi trebali biti uzor.

sve me više fascinira ta legenda o "glupim amerima (TM)", dok su naša
sveučilišta redovito na najnižim mjestima u svijetu, po bilo kojem
kriteriju.

To bi bilo zato sto usporedujes njihova najrazvikanija sveucilista a posve
zanemarujes tzv. "diploma mill" sveucilista, od kojih su neka samo dva
transportna kontejnera s pristupom Internetu.

Ono sto si uspio propustiti je bas K-12 (kindergarten to 12. grade sto bi bio
nas cetvrti srednje) odgoj prosjecnog stanovnika, od kojih dobar dio cak
uspije i odustati zbog raznoraznih razloga.

Fama o "glupim Amerima" ne izlazi iz vrhunskih sveucilista nego bas zbog
njihovog ocajno loseg K-12 obrazovanja.

Post by Hellraiser
što se tiče science predmeta, smatram da je to za jezične i klasične
gimnazije, ekonomske i građevinske škole, trogodišnje strukovne itd. sasvim
dovoljno. zašto bi svatko u 4. srednje morao znati što su lorentzove
transformacije? jednom građevincu bitna je statika (koja se i uči kao
zaseban predmet), a ne relativnost.

Bitno je jer kada imas bar na tom stupnju obrazovanog pojedinca onda ima
smisla imati demokraciju u kojoj se ljudi odlucuju za stranke koje u svom
programu imaju npr. energetsku i znanstvenu politiku i elemente programa koji
obuhvacaju stvari iz fizike, kemije, biologije, medicine i slicno.

Post by Hellraiser
naravno, sve je to dobro znati, ali gdje je onda granica? po toj logici bi
imali 30 predmeta.

Poanta je znati osnove, a matematika, fizika, kemija i biologija (a u novije
vrijeme i upotreba racunala) su temelji iz kojih vise-manje izvire gotovo sve
u ovom tehnoloskom svijetu u kojem zivimo. Treba spomenuti da tu cak mozda i
nisu toliko bitna znanja koja uvijek svatko moze pogledati (pogotovo kada ti
je google tako blizu gotovo svakoj kuci/stanu mozes pogledati sto ti treba)
koliko princip razmisljanja i odredena doza skepticizma.

Post by Hellraiser
kako što je već spomenuto, kod nas se poučava sve i svašta, i na kraju
nitko ništa ne nauči. treba definirati koje su vještine i znanja bitne za
određenu struku, a koje nisu, i prema tome napraviti program. pa ako nekoga
dodatno zanima, nek uzima izborni.

Sto bi bilo potpuno krivo jer:
http://www.jutarnji.hr/windaysi-u-rovinju--za-70-posto-novih-poslova-skola-vas-nece-pripremiti/735318/

Kako ces ocekivati naci posao ili raditi postojeci koji se razvija ako nema
dobre temelje zbog kojih mozes biti fleksibilan? Lako je ocekivati, problem
je kada zavrsis kao npr. ovi ljudi iz brodogradilista.

Post by Hellraiser
najveći je problem što za science ne postoje adekvatno školovani predavači.
sve ostalo je čisto organizacijski problem.

Najveci je problem sto je sama ideja neprovediva jer je glupa ako se misli
povecati kvaliteta znanja. A treba je povecati jer je sadasnja razina
katastrofalno niska.

[Hellraiser]

I tada nas je Davorin Vlahovic počastio još jednim biserom iz svoje

Post by Davorin Vlahovic
Bitno je jer kada imas bar na tom stupnju obrazovanog pojedinca onda ima
smisla imati demokraciju u kojoj se ljudi odlucuju za stranke koje u svom
programu imaju npr. energetsku i znanstvenu politiku i elemente programa koji
obuhvacaju stvari iz fizike, kemije, biologije, medicine i slicno.

ja ti govorim da ti ne možeš nekoga natjerat da nauči ono što ne želi.
možeš trpat hrpu stvari u program, dijelit jedinice, prijetit itd. ali
nećeš postići ništa. možeš pokušati nekoga motivirati, pa će onih 10% na
kraju gaussove krivulje upisati izborni.
ali natjerati nećeš nikoga. kažem ti da činjenica da je nešto u programu ne
znači da će onaj tko izađe s diplomom ili maturom to i znati. ili će
zaboraviti nakon mjesec dana.

amerikanci su obrazovani upravo onoliko koliko žele i koliko im je
potrebno. koga zanima i kome je potrebno više, upisat će dodatne predmete
ili tečajeve. tamo učenje ne prestaje nakon diplome/mature, kao kod nas.
to je američki pragmatični pristup svemu, pa tako i obrazovanju. svatko
odlučuje za sebe i snosi odgovornost za vlastiti izbor.

a to da su samo školovani ljudi sposobni "ispravno" glasati ne želim ni
komentirati.

[Dalibor Perkovic]

ja ti govorim da ti ne moŸe¹ nekoga natjerat da nauèi ono ¹to ne
Ÿeli.
moŸe¹ trpat hrpu stvari u program, dijelit jedinice, prijetit itd.
ali
neæe¹ postiæi ni¹ta.

Mozes ga natjerati da sjedne i zagrije stolicu. I, da, ono sto treba
nastrebati napamet ce zaboraviti nakon dva dana, ali ono za sto treba
raditi i razmisljati, kao sto su matematika i fizika, ce ostati malo
duze.

amerikanci su obrazovani upravo onoliko koliko Ÿele i koliko im je
potrebno. koga zanima i kome je potrebno vi¹e, upisat æe dodatne
predmete ili teèajeve. tamo uèenje ne prestaje nakon diplome/mature,
kao kod nas. to je amerièki pragmatièni pristup svemu, pa tako i
obrazovanju. svatko odluèuje za sebe i snosi odgovornost za vlastiti
izbor.

I takav pragmaticni pristup dovodi do toga da moraju uvoziti tisuce
znanstvenika iz drugih zemalja koje nisu tako pragmaticne pa imaju
malo bolje obrazovanje.

a to da su samo ¹kolovani ljudi sposobni "ispravno" glasati ne Ÿelim
ni komentirati.

Spreman sam okladiti se u veliku sumu novca da bi, kad bi pravo glasa
imali samo ljudi s diplomom, HDZ morali traziti kukom po dnu Save.

[Boris Vuletic]

Post by Dalibor Perkovic
Mozes ga natjerati da sjedne i zagrije stolicu. I, da, ono sto treba
nastrebati napamet ce zaboraviti nakon dva dana, ali ono za sto treba
raditi i razmisljati, kao sto su matematika i fizika, ce ostati malo
duze.

Citam ovo i ne mogu vise izdrzati a da ne primjetim - zasto bi bas
biologija(pa kemija) morala biti lagana i prvi izbor za "lagane"
predmete(spominjano ranije u threadu) i zasto bi bas za fiziku i
matematiku trebalo razmisljati?

Post by Dalibor Perkovic
Spreman sam okladiti se u veliku sumu novca da bi, kad bi pravo glasa
imali samo ljudi s diplomom, HDZ morali traziti kukom po dnu Save.

Prihvacam opkladu. Samo malo bolje definiraj uvjete - da li se i
prometni fakultet racuna i da li sa diplomom po Bolonji 3g ili
dosadasnjih 4 i najvaznije kako cemo to ustanoviti?

Boris

[Philip Pirrip]

Post by Dalibor Perkovic
Mozes ga natjerati da sjedne i zagrije stolicu. I, da, ono sto treba
nastrebati napamet ce zaboraviti nakon dva dana, ali ono za sto treba
raditi i razmisljati, kao sto su matematika i fizika, ce ostati malo
duze.

Kako sam već napisao: šteta je truda i novaca podučavati tolika znanja
kad su realni rezultati (itekako mjerljivi) da polovica srednjoškolaca
ne zna postotni račun, a od Newtonovog im zakona u glavi ostane samo
jabuka.
Ipak, postoje osnove, ona opća informiranost, koju bi svi trebali znati.
Na primjeru Newtonovih zakona: neka svi znaju da se (klasično) gibanje
može modelirati zakonima o kojima više uče fizičari, koje je korisno
platiti jer su nas doveli do ovakve civilizacije, ali i držati pod
kontrolom jer imaju i neke tajne velike moći.
Ne treba svatko znati napisati F=m*a i po tom nešto računati, ali neka
zna da je ubrzanju uzrok sila, i da je potrebna to veća što je veća masa
tijela.
"Sjedni i grij stolicu" stvara frustracije, ne znanje!

[Dalibor Perkovic]

Post by Philip Pirrip
"Sjedni i grij stolicu" stvara frustracije, ne znanje!

Zapravo, stvara nesto vaznije od znanja, a to su radne navike.

[Philip Pirrip]

Post by Dalibor Perkovic
Zapravo, stvara nesto vaznije od znanja, a to su radne navike.

Radnu naviku stvara prazan želudac, nikakvo sjedenje na stolici.

[Dalibor Perkovic]

Post by Dalibor Perkovic
Zapravo, stvara nesto vaznije od znanja, a to su radne navike.

Radnu naviku stvara prazan Ÿeludac, nikakvo sjedenje na stolici.

U tom slucaju svaka civilizacija koja proizvodi visak hrane je
osudjena na propast.

Drugim rijecima, ti tvrdis da je jedini nacin odgoja djece
izgladnjivanje?

[Philip Pirrip]

Post by Dalibor Perkovic
Drugim rijecima, ti tvrdis da je jedini nacin odgoja djece
izgladnjivanje?

Ne tako doslovno.

"Osnovna zakonitost ljudskog ponašanja kaže da će se ljudi truditi
onoliko koliko su za taj trud nagrađeni", citiram s
http://www.vecernji.hr/vijesti/hrvati-neradnici-ne-kulturu-nerada-stvara-lose-upravljanje-clanak-130166


Neka djeca/ljudi osjete radost spoznavanjem, i učenje im je samo po sebi
nagrada. Neki drugi možda ne osjećaju trenutnu sreću, ali im konačni
rezultat daje zadovoljstvo. Ostali jednostavno nemaju kapacitet za
učenje, pa ih treba usmjeriti u nešto gdje će biti korisni, i zadovoljni.


Tvoje su nagrade ovog oblika: kaznit ću vezanjem za stolac, pa nagraditi
oslobađanjem.

[Dalibor Perkovic]

Tvoje su nagrade ovog oblika: kaznit æu vezanjem za stolac, pa
nagraditi oslobaðanjem.

Otkud ti to?

[Hellraiser]

previdio sam ovaj dio posta...

Post by Davorin Vlahovic
Poanta je znati osnove, a matematika, fizika, kemija i biologija (a u novije
vrijeme i upotreba racunala) su temelji iz kojih vise-manje izvire gotovo sve
u ovom tehnoloskom svijetu u kojem zivimo. Treba spomenuti da tu cak mozda i
nisu toliko bitna znanja koja uvijek svatko moze pogledati (pogotovo kada ti
je google tako blizu gotovo svakoj kuci/stanu mozes pogledati sto ti treba)
koliko princip razmisljanja i odredena doza skepticizma.

upravo potvrđuješ ono što govorim. princip znanstvenog razmišljanja je
dovoljno učiti iz jednog predmeta, a ne tri puta ispočetka.

Post by Davorin Vlahovic
Najveci je problem sto je sama ideja neprovediva jer je glupa ako se misli
povecati kvaliteta znanja. A treba je povecati jer je sadasnja razina
katastrofalno niska.

loviš se na prvu loptu. preveliki zahtjevi samo će rezultirati smanjenjem
znanja. smanjenje zahtjeva na razumnu razinu omogućava bolje prihvaćanje
znanja.
kao što povećanim porezima nećeš sakupit više love, nego upravo obrnuto.

[Davorin Vlahovic]

Post by Hellraiser
I tada nas je Davorin Vlahovic počastio još jednim biserom iz svoje

Post by Davorin Vlahovic
Losa je ideja jer se ne moze uopce, a ne dobro, provesti.

predmet 'science' se već desetljećima predaje po zapadnom svijetu, i upravo
se radi o kombinaciji fizike, biologije i kemije.

Samo sto si ispustio cinjenicu da je njihov "science" nase "priroda i
drustvo", a u K-12 obrazovanju oni prakticno da nemaju ekvivalente znanja
nasim fizikama, kemijama i biologijama.

[Pero]

Post by Davorin Vlahovic
Apsurdno...
http://www.vecernji.hr/vijesti/fizika-kemija-biologija-bit-ce-jedan-predmet-prirodoslovlje-clanak-124361

To mi smrdi prije na smanjivanje radnog kadra i uštede u školstvu. Lakše
je, jelte, zaposliti jednog svestranog profesora nego tri nesvestrana :).